Топ Новое

АЗЕРБАЙДЖАН С АРМЕНИЕЙ НЕ ТОЛЬКО ВРАГИ-ПРОТИВНИКИ, НО И СОРАТНИКИ ПО НЫНЕШНЕМУ И ГРЯДУЩЕМУ НЕСЧАСТЬЮ

11-10-2019, 22:00 Просмотров: Интервью
11 октября 2019, 22:00 - NovostiNK
Известный азербайджанский политолог, участник гражданского миротворческого процесса между Арменией и Азербайджаном Зардушт Ализаде в интервью газете «Ноев Ковчег» делится собственным видением текущего состояния карабахского конфликта. Рассуждает о перспективах его урегулирования, состоянии отношений Турции с Арменией и Азербайджаном. Представляет собственную точку зрения миротворческих перспектив вокруг урегулирования карабахского конфликта в свете целого ряда объективных и субъективных внешних и внутренних факторов.

АЗЕРБАЙДЖАН С АРМЕНИЕЙ НЕ ТОЛЬКО ВРАГИ-ПРОТИВНИКИ, НО И СОРАТНИКИ ПО НЫНЕШНЕМУ И ГРЯДУЩЕМУ НЕСЧАСТЬЮ


– Г-н Ализаде, Армения рассматривается в Азербайджане как враг, в то время как Азербайджан рассматривается в Армении в качестве противника. При этом руководство обеих стран, в принципе, не против достижения мира. Чем, на Ваш взгляд, обусловлена подобная ощутимая разница в общественном восприятии и куда она способна нас всех завести?

– Позвольте мне, как коллеге, сообщить вам, что, на мой взгляд, в формулировке вашего вопроса ярко выражена степень самообмана и самообольщения моих армянских соседей. Вы правы в том, что в Азербайджане Армения рассматривается как враг, и для этого есть реальные и весомые причины. Кто как не оккупировавшая 15,7% территории моей страны Армения стала орудием изгнания свыше полумиллиона мирных жителей, гибели свыше 20 тысяч и ранения почти стольких же людей? Более того, я считаю, что именно конфликт, в котором Армения стала основным орудием, является главной причиной поражения демократии в Азербайджане. Конфликт придал силы издыхающей трайбовой реакции, реанимировал ее и нанес сокрушительный удар по зарождающейся азербайджанской демократии. Может, нам следует называть друг друга, подражая русским политикам, «партнерами»? Как это звучит? Сюрреалистически или издевательски? Что касается того, что «Азербайджан в Армении рассматривается в качестве противника», то осмелюсь сообщить, что, к сожалению, и в Армении Азербайджан рассматривается исключительно в качестве врага, которого армянский народ наконец-то победил. И теперь дело за малым: дожать его при помощи своих сильных покровителей и заставить признать де-юре результаты славной армянской победы. Азербайджан в Армении рассматривается врагом во всем и всюду: и в медиа, и в культуре, и в официальной идеологии, и в быту, и в политике, и даже большей частью НПО. Я, к сожалению, не вижу ни малейшей разницы во взаимном отношении армян и азербайджанцев. Все та же дикость, бескультурье, все то же пренебрежение к правам другой стороны. Редкие исключения в виде уважительных контактов между не отравленными шовинизмом людьми в наших странах не делают погоды в токсичной атмосфере армяно-азербайджанских отношений. Не надо обманываться, мы, к великому сожалению, одинаковы в нашем кавказском региональном варварстве. Это общее варварство занесло нас туда, где мы ныне находимся. Дальше некуда.

– Представляет ли Армения сегодня основную, реальную угрозу национальной безопасности Азербайджана?

– Очень четкая постановка вопроса. Я с ней согласен. Да, Армения является основной и реальной угрозой национальной безопасности Азербайджана. Но я смотрю на проблему шире. Нынешняя Армения со сложившимся менталитетом народа является основной и реальной угрозой не только для Азербайджана, не только для всего региона Южного Кавказа, но, прежде всего, для будущего самого армянского народа. Непрерывная системная и структурная деградация сложившегося армянского общества для знатоков является фактом, не подлежащим оспариванию. Непрерывная деградация приводит, как показал печальный опыт СССР, к неминуемому коллапсу. Кроме того, ваш покорный слуга является единственным публицистом в Азербайджане, который пишет открыто о том, что более опасной, чем Армения, угрозой для национальной безопасности Азербайджана является криминально-олигархическая элита нашего народа, которая систематически уродует и искажает нравственные ориентиры населения, грабит и уничтожает потенциал развития страны, душит свободу и воюет против патриотов. Так что мы с Арменией не только враги-противники, но и соратники по нынешнему и грядущему несчастью.

– Со сменой власти в Армении весной прошлого года находящийся практически в тупике процесс урегулирования карабахского конфликта существенно активизировался. Об этом свидетельствуют четыре встречи глав государств и приближающиеся к десятку встречи глав МИД. Поговорим о перспективах переговорного процесса?

– На мой взгляд, никакой смены власти в Армении не произошло. Поменялись лица и риторика, но суть осталась прежней. Традиционные надежды и мечты второй свежести армянского обывателя реализованы быть не могут по определению и заведут, если уже не завели, страну в тот же привычный тупик. Не произошло и активизации мирного процесса. Просто в силу требований момента сторонам пришлось активизировать процесс имитации переговорного процесса. Что касается сопредседателей Минской группы, им ведь надо оправдывать перед налогоплательщиками свои нехилые оклады, вот они и «активизировались». Вы предлагаете поговорить о перспективах переговорного процесса. Что ж, перспективы переговорного процесса именно как процесса просто блестящи. Они будут продолжены так же активно и упорно и столь же долго, как продолжается переговорный процесс о мирном урегулировании арабо-израильского конфликта. И может быть, где-то году этак в 2070-м ваш внук будет спрашивать у моего правнука его мнение о новом витке активизации переговорного процесса вокруг мирного урегулирования карабахского конфликта.

– Несмотря на безоговорочную поддержку Турции позиции Азербайджана в карабахском конфликте, Баку внешнюю политику Анкары, к примеру на сирийском направлении, особо не поддерживает. Чем, на Ваш взгляд, это может быть обусловлено?

– Армянская оценка позиции Турции в карабахском конфликте как «безоговорочная поддержка позиции Азербайджана» является непростительным упрощением достаточно сложного явления. Турция принуждена занимать нынешнюю позицию под давлением своего азербайджанского союзника и под давлением другого очень влиятельного и сильного игрока, который имеет действенные рычаги давления на внешнюю политику Армении. Анкара с радостью изменила бы и, я уверен, скоро изменит вектор своей политики в отношении Армении, как только внешние акторы сего действия позволят ей сделать это без ощутимых материальных, политических и репутационных потерь. У Турции к Армении нет никаких претензий, кроме прекращения Ереваном инспирированной извне политики вброса вопроса геноцида, который Армении приносит один вред. Зато партнерам Турции дает сильный козырь в игре против «союзника-противника». Что касается политики Азербайджана в сирийском вопросе, то я уверен, что Турции нет необходимости привлекать Азербайджан в подмогу своей политики в Сирии. Она с выполнением своих задач в Сирии справляется самостоятельно. Азербайджан в Сирии придерживается политики неприсоединения и сдержанной солидарности с законной властью страны.

– В Азербайджане прошли очередные, четвертые в этом году совместные военные учения с Турцией. Причем, все предыдущие учения проходили в Нахичеване. В Армении на экспертном уровне озвучивается мнение, что Турция готовит почву для создания в Нахичеване собственной военной базы. Считаете ли Вы вероятной подобную перспективу и в какой мере она соответствует интересам Азербайджана, в частности учитывая возможную реакцию России?

– Учитывая плачевное состояние наших стран, я весьма невысокого мнения о качестве армянской экспертной мысли. То есть или качество экспертной мысли плохое, или армянское общество просто не способно прислушаться к «одной умной вещи». Разговоры среди армянских экспертов о вероятном открытии в Нахичеване турецкой военной базы отношу к разряду их кухонного мышления. К слову, подавляющее большинство азербайджанских политических экспертов столь же бескрылы в своих фантазиях, как и наши армянские соседи-политологи. Что касается проведения совместных военных учений ВС Турции и Азербайджана с периодическим подключением ВС Грузии, то мне на ум приходит шутливое высказывание советских офицеров: «В нашем деле главное – маневры». Эти маневры могут и должны быть расценены в одном ряду с «активизацией деятельности сопредседателей Минской группы». Могу с уверенностью сказать, что для Турции нет никакой необходимости создавать свою военную базу в Азербайджане по нескольким причинам. Во-первых, создавать военную базу на территории иностранного государства на расстоянии нескольких километров от собственной территории – верх абсурда. Во-вторых, кого будет пугать Турция этой своей базой? Армению? Еще один абсурд. Турции незачем угрожать Армении, она ищет возможности примирения и сближения с ней. Россию? Третий абсурд. Турция упорно строит прочные и взаимовыгодные отношения с Россией, в том числе и в военной сфере, так что ей нет никакого резона угрожать России или же нейтрализовать в чем-то ее потенциал. Турция не собирается и не будет воевать с Россией нигде и никогда. Так что военная база в Нахичеване нужна Турции, как корове седло. А раз вопрос турецкой военной базы в Нахичеване относится к числу фантомных фантазий армянских экспертов, то Азербайджану незачем серьезно задумываться о последствиях открытия подобной базы для азербайджано-российских отношений.

– Г-н Ализаде, Вы человек, известный своими инициативами по мирному урегулированию карабахского конфликта. Меж тем, как в Азербайджане, так и в Армении сторонников урегулирования, мира на основе компромиссов, к сожалению, не так много. В чем причины, наши народы не хотят мира и им мало последствий прошлой войны?

– Вы правы, вместе с группой азербайджанских миротворцев и с несколькими армянскими истинными миротворцами мы упорно обращаемся к своим обществам с призывом прекратить этот бессмысленный и зловредный конфликт. Мы тесно сотрудничаем со своими армянскими коллегами в деле воздействия на отравленное и искаженное сознание наших больных обществ, призываем наши народы очнуться от морока вражды и ненависти, посмотреть на примеры мирного разрешения конфликта на основе взаимных компромиссов и уважения прав друг друга как соседей и людей. Почему мир в нашем регионе не имеет «историй успеха»? Представьте себе, что вы стоите на поле битвы. Вас – десять человек. Против вас – тысячи. У вас ресурс – аудитория из нескольких десятков людей, в лучшем случае, читатели численностью в несколько тысяч. У вашего противника, который рядится в одежду армянского (азербайджанского) патриота, в распоряжении мощные государственные и частные СМИ, радио, ТВ, газеты и журналы, книги, школа, вузы, учебные программы которых сеют недоверие и ненависть к соседу. Вы в пример возможности мира показываете опыт Аландских островов из далекого севера Европы, ваши противники в качестве примера вражды показывают свежие трупы убитых солдат и офицеров с линии фронта. В войне и продолжении конфликта заинтересованы богатые и могущественные внешние и внутренние акторы. В мире заинтересованы, даже если, положим, умные и честные, но бедные люди. В поддержку мира западные доноры каждый год со скрипом выделяют десятки тысяч долларов. Сравните это с объемом военных бюджетов, с расходами на закупку вооружений сторонами конфликта. Нас призывает к деятельности наша совесть и любовь к нашим народам. Наших противников вдохновляет любовь к деньгам, к карьере, внутренние звериные инстинкты. Кто сильнее? Посмотрите на пейзаж после битвы и сделайте вывод. В 1939 году тоже были сторонники мира. Но они проиграли дело мира. Я не пессимист и верю в конечное торжество мира. Весь вопрос в том, когда и после чего?

Давид Степанян


Источник: Газета «Ноев Ковчег»

Поделитесь с друзьями:


Предыдущая новость: Следующая новость:
Генсек НАТО назвал Турцию “сильным и важным” союзником
Генсек НАТО назвал Турцию “сильным и важным” союзником
Генсек НАТО Йенс Столтенберг не стал отвечать на вопрос о том, как...
Председатель НС Арцаха: Наша борьба продолжается
Председатель НС Арцаха: Наша борьба продолжается
«Одной из важнейших звеньев парламентской дипломатии является...
Смерть Айка Арутюняна могла быть на руку многим. Гагик Джангирян
Смерть Айка Арутюняна могла быть на руку многим. Гагик Джангирян
Минувшей ночью в особняке бывшего министра внутренних дел РА, бывшего...

Армения проигрывает Азербайджану информационную войну на протяжении долгих лет