– Г-н Ализаде, Армения рассматривается в Азербайджане как враг, в то время как Азербайджан рассматривается в Армении в качестве противника. При этом руководство обеих стран, в принципе, не против достижения мира. Чем, на Ваш взгляд, обусловлена подобная ощутимая разница в общественном восприятии и куда она способна нас всех завести?
– Позвольте мне, как коллеге, сообщить вам, что, на мой взгляд, в формулировке вашего вопроса ярко выражена степень самообмана и самообольщения моих армянских соседей. Вы правы в том, что в Азербайджане Армения рассматривается как враг, и для этого есть реальные и весомые причины. Кто как не оккупировавшая 15,7% территории моей страны Армения стала орудием изгнания свыше полумиллиона мирных жителей, гибели свыше 20 тысяч и ранения почти стольких же людей? Более того, я считаю, что именно конфликт, в котором Армения стала основным орудием, является главной причиной поражения демократии в Азербайджане. Конфликт придал силы издыхающей трайбовой реакции, реанимировал ее и нанес сокрушительный удар по зарождающейся азербайджанской демократии. Может, нам следует называть друг друга, подражая русским политикам, «партнерами»? Как это звучит? Сюрреалистически или издевательски? Что касается того, что «Азербайджан в Армении рассматривается в качестве противника», то осмелюсь сообщить, что, к сожалению, и в Армении Азербайджан рассматривается исключительно в качестве врага, которого армянский народ наконец-то победил. И теперь дело за малым: дожать его при помощи своих сильных покровителей и заставить признать де-юре результаты славной армянской победы. Азербайджан в Армении рассматривается врагом во всем и всюду: и в медиа, и в культуре, и в официальной идеологии, и в быту, и в политике, и даже большей частью НПО. Я, к сожалению, не вижу ни малейшей разницы во взаимном отношении армян и азербайджанцев. Все та же дикость, бескультурье, все то же пренебрежение к правам другой стороны. Редкие исключения в виде уважительных контактов между не отравленными шовинизмом людьми в наших странах не делают погоды в токсичной атмосфере армяно-азербайджанских отношений. Не надо обманываться, мы, к великому сожалению, одинаковы в нашем кавказском региональном варварстве. Это общее варварство занесло нас туда, где мы ныне находимся. Дальше некуда.
– Представляет ли Армения сегодня основную, реальную угрозу национальной безопасности Азербайджана?
– Очень четкая постановка вопроса. Я с ней согласен. Да, Армения является основной и реальной угрозой национальной безопасности Азербайджана. Но я смотрю на проблему шире. Нынешняя Армения со сложившимся менталитетом народа является основной и реальной угрозой не только для Азербайджана, не только для всего региона Южного Кавказа, но, прежде всего, для будущего самого армянского народа. Непрерывная системная и структурная деградация сложившегося армянского общества для знатоков является фактом, не подлежащим оспариванию. Непрерывная деградация приводит, как показал печальный опыт СССР, к неминуемому коллапсу. Кроме того, ваш покорный слуга является единственным публицистом в Азербайджане, который пишет открыто о том, что более опасной, чем Армения, угрозой для национальной безопасности Азербайджана является криминально-олигархическая элита нашего народа, которая систематически уродует и искажает нравственные ориентиры населения, грабит и уничтожает потенциал развития страны, душит свободу и воюет против патриотов. Так что мы с Арменией не только враги-противники, но и соратники по нынешнему и грядущему несчастью.
– Со сменой власти в Армении весной прошлого года находящийся практически в тупике процесс урегулирования карабахского конфликта существенно активизировался. Об этом свидетельствуют четыре встречи глав государств и приближающиеся к десятку встречи глав МИД. Поговорим о перспективах переговорного процесса?
– На мой взгляд, никакой смены власти в Армении не произошло. Поменялись лица и риторика, но суть осталась прежней. Традиционные надежды и мечты второй свежести армянского обывателя реализованы быть не могут по определению и заведут, если уже не завели, страну в тот же привычный тупик. Не произошло и активизации мирного процесса. Просто в силу требований момента сторонам пришлось активизировать процесс имитации переговорного процесса. Что касается сопредседателей Минской группы, им ведь надо оправдывать перед налогоплательщиками свои нехилые оклады, вот они и «активизировались». Вы предлагаете поговорить о перспективах переговорного процесса. Что ж, перспективы переговорного процесса именно как процесса просто блестящи. Они будут продолжены так же активно и упорно и столь же долго, как продолжается переговорный процесс о мирном урегулировании арабо-израильского конфликта. И может быть, где-то году этак в 2070-м ваш внук будет спрашивать у моего правнука его мнение о новом витке активизации переговорного процесса вокруг мирного урегулирования карабахского конфликта.
– Несмотря на безоговорочную поддержку Турции позиции Азербайджана в карабахском конфликте, Баку внешнюю политику Анкары, к примеру на сирийском направлении, особо не поддерживает. Чем, на Ваш взгляд, это может быть обусловлено?
– Армянская оценка позиции Турции в карабахском конфликте как «безоговорочная поддержка позиции Азербайджана» является непростительным упрощением достаточно сложного явления. Турция принуждена занимать нынешнюю позицию под давлением своего азербайджанского союзника и под давлением другого очень влиятельного и сильного игрока, который имеет действенные рычаги давления на внешнюю политику Армении. Анкара с радостью изменила бы и, я уверен, скоро изменит вектор своей политики в отношении Армении, как только внешние акторы сего действия позволят ей сделать это без ощутимых материальных, политических и репутационных потерь. У Турции к Армении нет никаких претензий, кроме прекращения Ереваном инспирированной извне политики вброса вопроса геноцида, который Армении приносит один вред. Зато партнерам Турции дает сильный козырь в игре против «союзника-противника». Что касается политики Азербайджана в сирийском вопросе, то я уверен, что Турции нет необходимости привлекать Азербайджан в подмогу своей политики в Сирии. Она с выполнением своих задач в Сирии справляется самостоятельно. Азербайджан в Сирии придерживается политики неприсоединения и сдержанной солидарности с законной властью страны.
– В Азербайджане прошли очередные, четвертые в этом году совместные военные учения с Турцией. Причем, все предыдущие учения проходили в Нахичеване. В Армении на экспертном уровне озвучивается мнение, что Турция готовит почву для создания в Нахичеване собственной военной базы. Считаете ли Вы вероятной подобную перспективу и в какой мере она соответствует интересам Азербайджана, в частности учитывая возможную реакцию России?
– Учитывая плачевное состояние наших стран, я весьма невысокого мнения о качестве армянской экспертной мысли. То есть или качество экспертной мысли плохое, или армянское общество просто не способно прислушаться к «одной умной вещи». Разговоры среди армянских экспертов о вероятном открытии в Нахичеване турецкой военной базы отношу к разряду их кухонного мышления. К слову, подавляющее большинство азербайджанских политических экспертов столь же бескрылы в своих фантазиях, как и наши армянские соседи-политологи. Что касается проведения совместных военных учений ВС Турции и Азербайджана с периодическим подключением ВС Грузии, то мне на ум приходит шутливое высказывание советских офицеров: «В нашем деле главное – маневры». Эти маневры могут и должны быть расценены в одном ряду с «активизацией деятельности сопредседателей Минской группы». Могу с уверенностью сказать, что для Турции нет никакой необходимости создавать свою военную базу в Азербайджане по нескольким причинам. Во-первых, создавать военную базу на территории иностранного государства на расстоянии нескольких километров от собственной территории – верх абсурда. Во-вторых, кого будет пугать Турция этой своей базой? Армению? Еще один абсурд. Турции незачем угрожать Армении, она ищет возможности примирения и сближения с ней. Россию? Третий абсурд. Турция упорно строит прочные и взаимовыгодные отношения с Россией, в том числе и в военной сфере, так что ей нет никакого резона угрожать России или же нейтрализовать в чем-то ее потенциал. Турция не собирается и не будет воевать с Россией нигде и никогда. Так что военная база в Нахичеване нужна Турции, как корове седло. А раз вопрос турецкой военной базы в Нахичеване относится к числу фантомных фантазий армянских экспертов, то Азербайджану незачем серьезно задумываться о последствиях открытия подобной базы для азербайджано-российских отношений.
– Г-н Ализаде, Вы человек, известный своими инициативами по мирному урегулированию карабахского конфликта. Меж тем, как в Азербайджане, так и в Армении сторонников урегулирования, мира на основе компромиссов, к сожалению, не так много. В чем причины, наши народы не хотят мира и им мало последствий прошлой войны?
– Вы правы, вместе с группой азербайджанских миротворцев и с несколькими армянскими истинными миротворцами мы упорно обращаемся к своим обществам с призывом прекратить этот бессмысленный и зловредный конфликт. Мы тесно сотрудничаем со своими армянскими коллегами в деле воздействия на отравленное и искаженное сознание наших больных обществ, призываем наши народы очнуться от морока вражды и ненависти, посмотреть на примеры мирного разрешения конфликта на основе взаимных компромиссов и уважения прав друг друга как соседей и людей. Почему мир в нашем регионе не имеет «историй успеха»? Представьте себе, что вы стоите на поле битвы. Вас – десять человек. Против вас – тысячи. У вас ресурс – аудитория из нескольких десятков людей, в лучшем случае, читатели численностью в несколько тысяч. У вашего противника, который рядится в одежду армянского (азербайджанского) патриота, в распоряжении мощные государственные и частные СМИ, радио, ТВ, газеты и журналы, книги, школа, вузы, учебные программы которых сеют недоверие и ненависть к соседу. Вы в пример возможности мира показываете опыт Аландских островов из далекого севера Европы, ваши противники в качестве примера вражды показывают свежие трупы убитых солдат и офицеров с линии фронта. В войне и продолжении конфликта заинтересованы богатые и могущественные внешние и внутренние акторы. В мире заинтересованы, даже если, положим, умные и честные, но бедные люди. В поддержку мира западные доноры каждый год со скрипом выделяют десятки тысяч долларов. Сравните это с объемом военных бюджетов, с расходами на закупку вооружений сторонами конфликта. Нас призывает к деятельности наша совесть и любовь к нашим народам. Наших противников вдохновляет любовь к деньгам, к карьере, внутренние звериные инстинкты. Кто сильнее? Посмотрите на пейзаж после битвы и сделайте вывод. В 1939 году тоже были сторонники мира. Но они проиграли дело мира. Я не пессимист и верю в конечное торжество мира. Весь вопрос в том, когда и после чего?
Давид Степанян
